Nikki Haley fala durante um evento de campanha no Bluffton Oyster Factory Park em Bluffton, Carolina do Sul.

Sanford, cuja relação com Haley tem sido tensa desde então, continua a ser um dos observadores políticos mais astutos da Carolina do Sul. Liguei para ele antes das primárias do Partido Republicano em 24 de fevereiro para saber sua opinião sobre como a política do estado mudou nos últimos anos – e por que Haley está
abaixo nas pesquisas
em seu estado natal.

Sanford também sabe o que é se envolver com Donald Trump. Depois
uma autodescrita “fase de eremitério
”, ele teve um retorno improvável e venceu uma eleição especial em 2013 para a Câmara dos EUA, marcando seu segundo mandato no Congresso. Mais tarde, ele emergiu como um crítico frequente de Trump, chegando ao ponto de denunciar o “culto à personalidade” que cerca o ex-presidente. A recusa de Sanford em dobrar os joelhos o atingiu em 2018, quando foi derrotado nas primárias do Partido Republicano por um adversário pró-Trump – sua única derrota nas urnas em três décadas de disputa pelo cargo.

Neste ponto, Sanford não vê muita esperança para Haley contra Trump. Seria necessário “um ataque de meteoro” para ela vencer, diz ele. Fora isso, calcula Sanford, a sua melhor hipótese é se Trump se autodestrói e se derrota, “do que ele é perfeitamente capaz”.

Esta entrevista foi editada para maior extensão e clareza.

Nikki Haley foi eleita governadora pela primeira vez em 2010, antes do início da era Trump. Tem havido um grande crescimento populacional na Carolina do Sul desde então, e imagino que o eleitorado pareça muito diferente agora. Isso é verdade? Isso funciona a seu favor ou em desvantagem na campanha de 2024?

É uma mistura. A sua vantagem é o facto de muitas das pessoas que se mudam para a costa da Carolina do Sul, em particular – e, em menor grau, para o norte do estado da Carolina do Sul – serem anteriormente reformados urbanos e mais ricos. Temos um grande afluxo de pessoas que, ao contrário do Cinturão Bíblico do nosso estado, se enquadrariam no perfil republicano Rockefeller de serem menos rigorosos nas questões sociais e ainda se preocuparem com as finanças. Um aposentado em Kiawah é provavelmente um eleitor ideal de Haley, em comparação com alguém que é nativo do estado, que talvez seja operário e provavelmente mais um eleitor de Trump.

(Mas) a memória muscular conta na política. E já se passaram mais de 10 anos desde que alguém realmente puxou uma alavanca por Nikki. Isso é muito tempo no mundo da política.

Porque é que o establishment político estatal está quase universalmente alinhado contra ela? Quanto disso tem a ver com Trump e quanto disso tem a ver com a própria Haley?

Provavelmente uma divisão de 60-40. A maior parte é Trump. As pessoas veem que se esse é o trem saindo da estação, então é nesse trem que elas querem entrar. O nome do jogo para a maioria das pessoas na política é permanecer no jogo. E, portanto, tenderão para a candidatura que consideram vencedora ou não.

Não a estou culpando, mas muitos em todo o estado argumentariam que ela não manteve contato ou os relacionamentos que as pessoas gostam no mundo da política.
É revelador que alguém como Mikee Johnson
, que cresceu não muito longe de Nikki, uma amiga pessoal de longa data, que dirigiu suas duas inaugurações, acabou sendo presidente de finanças de Tim Scott. Como no mundo isso acontece?

Veja as pessoas que estavam arrecadando dinheiro para Tim – a infraestrutura política do nosso estado mudou de Nikki para Tim. Acho que uma variedade de coisas contribuiu para isso. Mas eu chamaria isso de gerenciamento de relacionamento 101.

Desde o Verão passado até finais de Janeiro, Trump tem estado bem à frente em todas as sondagens da Carolina do Sul, normalmente por 25 pontos percentuais ou mais. O que teria que acontecer para Nikki Haley recuperar esse terreno nas próximas semanas?

Um ataque de meteoro.

Não estou por aí, não estou ativamente envolvido na política. Acabei de ouvir as pessoas porque muitos dos meus amigos estiveram naquele mundo e ainda estão. Não estou vendo movimento. Vou lhe dizer o que pode mudar: Trump vencendo Trump, coisa de que ele é perfeitamente capaz. O fato de que, depois das primárias de New Hampshire, eles atacaram Haley. Você está brincando comigo? A Política 101 diria que você nem a reconhece. Você diz: “Estou muito grato ao pessoal do estado que refletiu o que aconteceu há pouco em Iowa, e agora estamos nas eleições gerais”. Você vai atacar Biden e seguir em frente. Foi tão estranho.

Em 2016, Tim Scott, Marco Rubio e Nikki Haley apareceram juntos no palco na Carolina do Sul. Scott e Haley endossaram a campanha presidencial de Rubio em meio a muita conversa sobre mudança geracional e um novo grupo de conservadores. Este ano, Rubio e Scott apoiaram Trump em janeiro, antes mesmo de Haley ter a chance de competir. O que devemos fazer com isso? E o que isso diz sobre o Partido Republicano contemporâneo?

É um monumento ao desejo das pessoas de permanecerem relevantes na política. Eu nem sei como você se olha no espelho quando Trump disse as coisas que disse sobre Marco Rubio, e então você vai endossar o cara? Ou Ted Cruz, depois do que disse sobre a esposa? Quero dizer, é uma coisa horrível. E você vai endossar o cara? É um monumento ao grau em que as pessoas farão quase tudo o que considerem politicamente no seu melhor interesse, sem falar no fenómeno do olhar-se-no-espelho.

Mas é também um lembrete de quão forte é o bloqueio de Trump na base. Quero dizer, é real.

Então, o que há em Donald Trump que lhe dá o tipo de controle de que você está falando sobre muitos eleitores republicanos?

É interessante. Eu vi isso em 2008, quando Trump nem estava por perto. Você teve o fenômeno (Ross) Perot que levou ao fenômeno Tea Party que levou ao caso Trump. E em cada caso, houve metástase e tornou-se um pouco pior a cada rodada, do ponto de vista da razão e da lógica e desse tipo de coisas.

Mas a origem é bastante pura e muito real.

Ele tornou-se um representante para quebrar o sistema, quebrando a maneira estabelecida de fazer coisas que não funcionou para eles e para aqueles que amam. Isso é algo poderoso quando você se torna um representante de alguma necessidade ou desejo muito maior dos eleitores.

Você lançou
uma breve campanha remota contra Trump
antes de sua candidatura à reeleição em 2020. Que lições você tirou dessa experiência, seja sobre o processo primário moderno ou sobre o desafio de concorrer contra Donald Trump?

Bem, eu nunca concorri ou pretendi concorrer contra Trump. Os caras que me apoiam disseram: “Olha, ninguém está falando sobre a questão da dívida e do déficit que sempre animou vocês. No entanto, precisamos que se fale sobre isso nesta época das primárias e nesta época eleitoral. E você pode – e é apenas uma possibilidade – conseguir um microfone e ser capaz de levantar essa questão.”

É mais ou menos nessa época que eles estão acusando Trump e, portanto, havia apenas uma pergunta: você é a favor ou contra Trump? Não havia nenhuma chance de transmitir essa mensagem de déficit. Então, depois de 60 dias, desliguei-o. Deixei claro que não estava delirando o suficiente para pensar que tinha uma chance contra Trump. Ele estava no auge de seu poder. Mas foi instrutivo. Quero dizer,
eles nem sequer realizariam uma primária na Carolina do Sul
. Simplesmente não havia capacidade de divulgar sua palavra.

O grau em que as pessoas circulam nos vagões – e sempre circulam na política – mas o grau em que a facção Trump circula em torno de seus homens, é incrivelmente poderoso. Além disso, o grau em que ele tem uma marca, ligada à proteção e ao cuidado daqueles que não necessariamente chegaram ao limite, é incrivelmente real e incrivelmente poderoso. Agora, na minha opinião, é tudo uma fachada. (Trump) é um cara que não vale tanto quanto diz que vale, mas um cara com uma boa quantia, que passou a vida como morador de Manhattan, cuidando de um operário em Orangeburg, Carolina do Sul – não é no no final do dia tudo isso é crível. Mas eles acreditam muito nisso e é poderoso.

Então, o que acontecerá se Donald Trump for o candidato republicano? Você votará nele em novembro?

Direi simplesmente o seguinte: ainda não votei em Trump. Não me vejo mudando meu padrão de votação. Mas não estou dizendo em quem estou votando.

Quem você gostaria que concorresse à presidência?

Eu desejo um pouco real cara de negócios iria correr. Acho que é um sonho impossível. Esse foi o sonho do fenômeno Perot.

Se você conversar com corretores de imóveis em Nova York, (Trump) teve um sucesso, que foi a Trump Tower. Mas o resto foi perdedor, ele não se saiu bem. Ele vendeu muitos subcontratados, empreiteiros e outras pessoas. Mas ele ganhou dinheiro como estrela de reality shows, e isso o salvou de uma carreira imobiliária sem brilho. E ter um empresário de verdade que tomasse decisões de negócios reais e realmente se saísse bem nesse processo seria meu sonho. Mas não tenho um nome que combine com isso.

Fuente